墨方荣幸呈现艺术家韩五洲在墨方的第三次个展“今日有雪”，此篇为墨方与艺术家韩五洲就本次展览而延伸的书面交流，以下访谈中，“墨方”简称“M”，“韩五洲”简称“H”。

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M：展览名字“今日有雪”是一场六月雪，展览在盛夏制造“雪景”，人为逆转季节，这种时序的错位是否表达了对命运不公的不满，从你八岁开始求医寻找健康的过程是否有这样的思考-凭什么是我？

H：选择在盛夏制造雪景，是为了与四时有序的自古经验制造反差，在人的刻板印象里发生不可能的事；包括人们认为疾病就是不幸的、需要同情的, 没有人想过疾病也是生命的馈赠，如同健康一样, 只是不同的生命体验方式。生命是场体验，有人在宽阔的生命大道上平缓地驶过一生，有人需要翻山越岭栉风沐雨，因此得到不同的生命体验。

庄子说“方生方死”，明白了生命是体验的过程，就会超然的看待生命里所谓的“幸与不幸”。我们的不同，于是产生不同的价值；有价值的生命才值得体验。“不满不公”是抱怨，作品不需要抱怨；作品是关于生命、关于精神、关于永恒，所以这个展览有传统的脉络有宇宙的浩瀚，有一茬一茬的麦苗青青。

M：这次的主展厅作品《桃花源》中，你以肉身搏击面粉制造“雪”覆盖枯枝，行为消逝后遗留的拳击手套与“雪景”成为装置主体。这次行为表演，是否暗喻了“以身体损耗换取生存养分”，你觉得在今天的现实中，这种“桃花源”式的幸福想象对我们来说意味着什么？而树枝间药片伪装的“花蕾”，是否揭示了这种养分实为“镇痛幻觉”，你选择在二层脚手架表演，使观众必须仰视——这种垂直空间关系是否在模拟医疗场景中"病床/医生"的权力结构，更是你的工作方式就像面粉必须被击打才能成“雪”，艺术是否也需经过某种疼痛才能成立？

H：这个问题好， “医疗场景中的权利结构”我没这么想过，但也不拒绝这样的想象。

看作品没有标准答案，并不需要艺术家的确认；创作只是放大我理解的世界给大家看，大家各有各的解读方式和进入作品的通道。我说这个提问好，是这个问题在提出的同时也提供出了提问者对作品的感受和解读。谢谢。

M:《仿夏圭雪堂客画图》用茯苓和桑寄生重构宋画意境，这种将药材转化为山水符号的做法，是否在探讨传统绘画 "卧游"理想与当代人精神疗愈的共通性？你说第一层是中药粉第二层是西药粉末，你怎么看待传统美学和西化艺术之间的衔接？

H：南宋已经是偏居一隅的政权机构，但宋人的文化又反向征服（影响）着周边的文化；桑寄生是一味中药材，一种半寄生的附生灌木植物，生长习性是寄生于桑树或梨树等高大植物上；西化艺术和传统美学在我这里是表和里的关系。

M：《桃花源》枝头“花蕾”、《仿夏圭》中药粉重构的雪景，包括作品“古典凳”、“药”从个人病痛载体（如你常年服药经历）演变为社会机体“症候”。这是否暗示了古典山水精神需以“药”为解药？而你已经将创作本身视为一种“自我诊疗”。

H：自然是药，山水是药，文化是药，也许对社会症候有疗效；但我们又都太忙了顾及不上吃，而且不觉得需要；这种回答显的很老登。艺术家还得回到个体出发，我的创作本身是“我是谁，我从哪里来，我要往哪里去”。

M：你作品中反复出现的枯枝、药片、面粉等易碎材料，与宋画、佛教符号并置，你在《粉色研究》中感受到“基因里潜伏的东方美感”，这种“纤细到近乎病弱”的审美，是在重构一种“脆弱的永恒”，你如何看待中国传统美学中的“病态美”？

H：我理解的“纤细与脆弱”的意思是细腻，是对天地细致入微的感知力；古人的寄情寄思，感怀万物的一种生命态度。

我在拍摄完成《粉色研究》后，看画面时脑子里总联想起红楼梦三个字，我就去读了《红楼梦》；可能这幅作品的气息暗合了红楼梦里的一些意象。也可能仅仅是创作者的一种主观臆断。细腻到极致的文化，就会产生一种脆弱的美，脆弱易逝，高不可攀，不可亵玩。“极致到近乎于病弱的美感”强调的是极致，“病弱“并不是“病态”；宋词里很多形容情感的词汇，如“人比黄花瘦”如果理解成病态就太不浪漫了，太不懂浪漫了。古道西风瘦马，枯藤老树昏鸦，“枯藤老树”是病态美吗，是意境美。东方传统美学里有柳永、李清照婉约细腻的美，有苏轼、辛弃疾豪放的美，有嵇康、阮籍洒脱的美，有陶渊明淡泊恬淡的美，有徐渭癫狂的美。都是我“基因里潜伏的东方美感”。

M：从《仿徐渭榴实图》的“不明所以的绿枝”到《绿色研究》的“春天”宣言，绿色在您的作品中逐渐从直觉变为自觉的象征。这种颜色是否承载着您对生存的另一种理解，你又如何理解徐渭的癫狂？

H：绿色是生命的河流，宽阔悠长；从古至今奔腾不息。绿色是种子，绿色是风吹草又生。徐渭“眼空千古，独立一时”，徐渭身上有大才不遇傲世的癫狂，也有疾病症状的癫狂，我取他精神里那份不屈不甘的生命力。

M：相比于直接展出装置，您更倾向于用摄影将大量在工作室内的创作进行更开放的展示。摄影的这种"二次创作"方式，是否让作品获得了某种新的生命？您如何看待摄影记录与现场体验之间的差异。

H：有些想法适合用装置呈现，有些用摄影更得当些（摄影就是摄影，是独立的艺术媒介；不是另一媒介的记录工具），作品的内容决定着形式，我没有刻意区分艺术媒介之间的界限，也没有更倾向于某个材质；以这次展览为例，装置作品《桃花源》需要身体介入，我就加入了行为；行为现场又自然形成了影像；摄影作品《缓释宇宙》是用底片扫描仪直接扫描胶囊颗粒完成的，说它是摄影但没用相机拍摄，说它不是摄影又用到了扫描仪的镜头；所以我不拒绝任何一种形式。（我2021年的两件墙面作品，一件叫《白色雕塑》，一件叫《粉色雕塑》，有人疑惑，一个墙面作品怎么能称之为雕塑，我玩了个双关语，这里的“雕塑”是“用药物雕刻塑造身体的意思。”我刻意用主题内容置换了形式的区分。）

M：《缓释宇宙》这件作品承载展览的“终极追问”，既是浩瀚宇宙，也是胃里溶解的一粒小胶囊。您如何理解这种从一粒药到宇宙的跨越？

H：《华严五教章》里说“一即一切，一切即一”，英国诗人布莱克说“一沙一世界，一花一天堂”。构成我身体的每一颗基本粒子里都包含着山川湖海，日月星辰。

M：如果下一个阶段要开一副“艺术药方”，它会包含哪些成分？是更激进的身体介入，还是向更虚空的灵性层面探索。

H：下一阶段的工作跟现在进行的工作没有一个具体的分割点，工作是迂回递进的过程，一次次的精神求索，一次次的身体验证；艺术家所能呈现的可能就是他这个阶段的生命观和宇宙观，哪里会有“艺术药方”这回事儿。